昨日上午，在市民中心會議廳，普通市民代表參加控煙條例立法聽證會。

聽證會上，一位老外代表發表意見。

    15張嘴，只為1支煙。昨天上午，深圳市人大常委會召開控煙條例修訂立法聽證會，包括專家、市民和相關機構代表在內的15名聽證人和陳述人，圍繞違法吸煙罰多少、怎么罰、誰來罰等問題展開討論，雖然事關罰款金額是否要提高到500元等重大變動，但現場并未彌漫硝煙味，甚至一度出現冷場。市人大常委會表示，稍后將對外公布聽證情況報告。

    已經實施15年的《深圳經濟特區控制吸煙條例》即將提交市人大修訂，由于其中涉及處罰額度的全面大幅提升，市人大認為依據不充分，遂舉行立法聽證會。聽證會聽證人和陳述人共15名，聽證人為來自高校和研究機構的專家，陳述人則包括市衛人委、市控煙協會、市零售商業行業協會各一名代表以及公開征集的8名市民代表。

    僅一名市民代表認為處罰過重

    本次聽證最主要事項是處罰額度的高低。根據修訂草案，違規吸煙罰款額度將從現在的20元驟升至500元，對未履行控煙職責的經營者或管理者，罰款額也由500至3000元提高至3萬元。不過，在聽證現場，罰款額度高低似乎并未能成為焦點話題，也未能引起較大爭議，觀點呈現出一邊倒。作為陳述人的市民代表中，多數對罰款額度提高表示認同，唯一的煙民代表邱文斌也表示，自己身邊人聽說違規吸煙要罰款500元后，都表示震撼，“罰款金額設置達到了一定的目的�！�

    唯獨并不吸煙的市民代表顏雪明認為處罰過重，“違反治安處罰大部分是200元以下的罰款，違規吸煙卻要罰50 0元，明顯不合適。”他表示，吸煙是一種習慣，改變吸煙陋習主要還是靠宣傳教育，而不是罰他個傾家蕩產，這與法治社會理念并不相符。

    缺少經營者代表一度冷場

    事實上，聽證代表中不僅煙民代表比例甚小，在條例中被強化責任的一線經營者和管理者代表甚至沒有一席，僅有市零售商業行業協會一名代表。市民代表金焰律師就表示，聽證代表范圍過窄，使得現場互動氛圍較差。

    聽證人、深圳廣播電視大學法學專業負責人徐偉在聽證會臨近結束時，表示最想聽聽零售商業協會代表從經營者、管理者、銷售者群體角度談談看法，不過由于協會代表未能了解一線情況，一線經營者、管理者又無代表參加，使得現場一度冷場。來自市人大常委會的主持人也不得不感嘆：“大家回應的態度不積極，是不是不了解情況？”

    如何執法更受關注

    相比罰款額度，在聽證會現場，如何執法成為普遍關心的焦點問題�！傲P多少不是重要的，關鍵是顧客不聽勸阻怎么辦？”陳述人、市零售商業行業協會陳忱表示，對于商家來說，顧客就是上帝，商場工作人員雖有義務勸阻，但如果顧客不聽勸阻就毫無辦法。因此，條例落實和執行是最重要的，否則只會成為一紙空文。

    目前，控煙執法主體是衛生行政管理部門，條例修訂草案擬規定由12個部門共同承擔。對此，不少聽證代表認為多頭執法實際是一種倒退，應該由某個部門單獨執法。有的代表提出應該由城管執法，有的則提出由公安執法。

    此外，金焰也表示，修訂稿設定的處罰前置程序過多，影響執法效率，比如發現違規抽煙要先勸阻，勸阻不成再處罰，“按照這個流程，能開出罰單才奇怪�！�

    代表呼吁一刀切全面禁煙

    在條例修訂稿中，分為禁煙場所和限制吸煙場所，多位聽證代表表示，應當釜底抽薪，一刀切，推行全面禁煙。市民代表竇艷蕾表示，首先，設置吸煙室是難以實施的事情，有的營業場所面積可能只有幾平方米，再設吸煙室幾乎不可能。而大的營業場所，并不在乎幾萬元的罰款。其次，吸煙室并不可能分隔煙霧，在室內公共場所設置吸煙區，不能避免二手煙的危害作用。所以，她表示，設置吸煙區只是理想化層面，真正全面禁煙才是解決之道。

    金焰也表示，有的地方限制吸煙，有的地方禁止吸煙，非常復雜，不如一刀切，一律禁止。

    不過，也有專家表示，全面禁煙是一個趨勢，但是對于酒吧、歌舞廳等場所，應當給予一定的緩沖期。

    爭議焦點

    罰500多不多

    支持方

    張欣(市衛人委代表)：許多國家和地區都對違例吸煙的行為苛以高額罰款……深圳設定的處罰額度是在法律的框架下，綜合考慮了違法行為的社會危害性，并與深圳的經濟社會發展水平相當。此外，高額處罰是法律“一般預防”的重要手段，其目的是通過經濟手段來阻嚇潛在的違法行為。既然是阻嚇，就必須達到能夠起到阻嚇效果的金額。

    莊潤森(市控煙協會)：近年來，協會開展了一些控煙指導，包括吸煙勸阻等工作，但是難以達到勸阻效果。無煙醫療工作系統的創建過程中，勸阻員經常挨打。應該加大對違反禁煙者的工作力度，應該直接處罰，并且要罰到違法者有顧慮，這樣才能達到有效的威懾作用。

    反對方

    顏雪明(市民代表)：行政處罰最主要的原則是對應，對一個并不是嚴重違反社會管理秩序的行為，如果重拳出擊，罰他個傾家蕩產，與法治社會格格不入。另外，法律是否能執行不在于重罰，而在于執法。一個人如果因為不當的吸煙被罰了50元錢，對他來說也是一個很大的教訓，他會記住的。但是如果過高處罰，現場會發生很大的爭執。違反治安處罰法大部分是200元以下的罰款，但是違規吸煙處罰500元，這明顯不合適。

    經營者責任太大

    支持方

    張欣(市衛人委代表)：根據我國《消費者權益保護法》、《侵權責任法》、《職業病防治法》的立法精神，場所經營管理者有義務為消費者提供安全的消費場所、有義務為勞動者提供安全的工作場所。煙草煙霧作為高致癌物，對人體健康構成嚴重威脅，處罰不履行控煙職責的經營管理者并不是深圳的首創，而是發達國家的成功經驗。同時，也是我國近年出臺的地方性控煙法規的一致做法，如：上海、廣州、哈爾濱、天津等。

    反對方

    陳忱(市零售商業行業協會代表)：對于如何界定控煙職責，作為商家來說，是否履行這個控煙職責，在這方面，還是應該政府加強控煙宣傳，讓全體市民知道吸煙的危害性。所以控煙和禁煙方面，政府的工作做得還是不夠的，宣傳力度還是不夠大。

    顏雪明(市民代表)：對于經營者的處罰責任，我認為過重。第一，維護社會秩序主要是政府的事，當然要求經營者承擔一些責任沒有問題，但是如果把這個責任全部推給經營者，并且設以重罰，是否正當？第二，對經營者、管理者過重處罰，可能會產生意想不到的效果。一些流氓會利用這個機會來惡意尋釁，一個人抽煙，另一個人去訛詐。另外，給一些管理機構、執法人員也會提供尋租的機會。第三，對經營者的處罰，不應當以是否設備達標作為前提，和日常的監管、對吸煙行為的處罰結合起來比較好。

    12個部門執法

    支持方

    張欣(市衛人委代表)：12個部門執法有利于提高執法的可操作性，由一個部門執法，這樣的形式當然好，但是目前在深圳人員編制的情況下，這是不可能的事情。利用現有的執法隊伍去執法，明確監管職責，不應該存在相互推諉的問題。而且從國內其他城市已經推動了聯合執法的模式來看，這個模式應該是可行的。

    反對方

    金焰(市民代表)：條例修訂草案規定12個部門執法，這是從一個極端走向另一個極端，12個部門功能肯定有重合交叉的地方，混亂的執法界限肯定會產生推諉扯皮的現象，多頭管理其實是一種倒退。事實上，城管一個部門就可以搞掂了，控煙本身也屬于市容環境方面的工作，而且城管在每個街道都有相對應的部門，這也為執法力量提供了保障。

    顏雪明(市民代表)：對于控煙，很多單位有職責，但是從執法的角度，從現實效果來看，還是應該由警察來執法，否則是落實不了的。從國外看也是這樣，只有警察才有機動性、強制性，一般的被管理者也認可。

    現場

    聽證會的老外代表：

    新西蘭吸煙會被當做底層人士

    曾在澳大利亞、德國居住，現在南山英文學校教書的新西蘭人G re g o rySharpan昨天也作為聽證代表出場。他說，他深知在中國吸煙不只是一種單純的吸煙行為，還延伸到一種文化的習慣。在中國，隨手拿出一支煙點上是一件很正常的事情，沒有人把它當回事。中國應該教育人民、下一代停止吸煙，把吸煙當做一件人們不合適去做的事情，“至少在新西蘭，普遍大眾把吸煙人群當做低下人群，是社會底層人士，我們瞧不起這樣的人！”

    說法

    深圳市控煙協會會長韓鐵光：

    煙盒包裝喜慶是諷刺

    目前深圳控煙工作做得如何？“與以前相比肯定有進步，但差距還很大�！笔锌責焻f會會長韓鐵光接受南都記者采訪時表示，目前中國控煙這一塊的大環境還不是很好，控煙立法非常滯后，深圳在1998年出臺了《深圳市經濟特區控制吸煙條例》，但目前執法工作開展得并不是很好，在國內也不如哈爾濱、上海等城市控煙力度大。

    “條例實施這十幾年來確實基本上沒有開出一張罰單，執法上還存在一些問題�！表n鐵光說，作為他們單位，也曾從身邊做起，勸說大家減少吸煙，最起碼不能因為吸煙影響到別人，但效果不是很明顯，“面對勸說者，有些吸煙者還聽勸，有的直接白眼，甚至有的人還惡語相向，這種情況我們毫無辦法”。

    目前深圳無煙環境的推動還存在非常多的問題，即使是宣傳，也存在投入不足，資金不足，專門人員也不足。控煙的問題是個社會問題，不是一個部門可以做到的，整個社會營造控煙的環境也非常重要。“目前我們在煙草包裝的警示作用上做得遠遠不夠，你看我們的煙盒上只是寫了‘吸煙有害健康’，根本沒有一些圖案的警示，甚至還做得非常喜慶，讓人難以琢磨”。

    背景

    國稅納稅十強煙草占七席

    控煙，不僅是個公共管理和健康問題，還涉及經濟賬本。由于多年來煙草暢銷無阻，暴利專營，已成為政府的重要稅源。據深圳國稅局統計，2012年深圳國稅綜合納稅十強中，深圳煙草工業公司排名第三，僅位列招商銀行和華為技術之后。

    在消費稅環節，深圳煙草工業公司繳稅更是占到全局消費稅收入的63%，成為消費稅的絕對大頭。據記者了解，2012年度深圳國稅消費稅納稅十強中，深圳煙草工業公司和各區分公司占據了七席。在增值稅排名中，深圳煙草工業公司也位列全市第七。據一位煙草行業內部人員介紹，一包煙的銷售價格中，有七八成是稅收。其中包括消費稅、增值稅、流轉稅以及商業流通環節的再次納稅等多個環節。

    AⅡ04 05版

    統籌：南都記者 孫天明

    采寫：南都記者 孫天明 王成波 楊濤

    攝影：南都記者 陳文才