民政部官員回應(yīng)殯葬業(yè)暴利說:因供需信息不對(duì)稱
一方面是政府相關(guān)部門近年來下了很大力氣整頓殯葬服務(wù)市場,倡導(dǎo)綠色人文殯葬,推廣樹葬、海葬、骨灰墻等節(jié)約用地的喪葬方式,另一方面是民眾每年都會(huì)發(fā)出的“死不起、葬不起”的呼聲。
到哪里去找適合普通老百姓、價(jià)格不會(huì)高得離譜兒,能讓親人好好走完最后一程的喪葬方式呢?我國殯葬服務(wù)價(jià)格究竟如何確定?政府部門如何監(jiān)管?殯葬壟斷是否存在?為什么“天價(jià)墓”、“豪華墓”屢屢出現(xiàn)?
帶著這些問題,中國青年報(bào)記者近日采訪了民政部社會(huì)事務(wù)司負(fù)責(zé)人、部分地方民政部門和基層殯葬服務(wù)單位的相關(guān)人士。
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他同時(shí)坦言,我國殯葬改革面臨的問題是多方面的,與傳統(tǒng)觀念造成的思想認(rèn)識(shí)上的差異有關(guān),也受到體制機(jī)制不健全、政策法規(guī)不完善、城鄉(xiāng)區(qū)域發(fā)展不平衡等因素的影響。
1000元能辦好的事,為何要花1萬元
“每一個(gè)喪主接受的殯葬服務(wù)分為兩種,與之相對(duì)應(yīng),價(jià)格有兩種定價(jià)方式。”據(jù)李波介紹,民政部3月23日與國家發(fā)改委聯(lián)合下發(fā)《關(guān)于進(jìn)一步加強(qiáng)殯葬服務(wù)收費(fèi)管理有關(guān)問題的指導(dǎo)意見》(以下簡稱《指導(dǎo)意見》)規(guī)定,基本殯葬服務(wù)由政府定價(jià),包括每具遺體必須經(jīng)過的四個(gè)環(huán)節(jié),遺體接運(yùn)、存放、火化、骨灰寄存,由省、自治區(qū)、直轄市政府的價(jià)格主管部門確定;選擇性服務(wù)也叫延伸服務(wù),主要包括遺體清洗、整容、防腐處理和悼念吊唁等服務(wù),實(shí)行政府指導(dǎo)價(jià)。
在不同地區(qū),基本殯葬服務(wù)的政府定價(jià)存在差別。貴州省貴陽市景云山殯儀館館長劉直介紹說,在貴州,每具遺體接運(yùn)、存放、火化、骨灰寄存四項(xiàng)服務(wù),貴州省物價(jià)局的核定價(jià)格是670元,再加上幾項(xiàng)延伸服務(wù),平均每位喪主在殯儀館只需花1000元。
“當(dāng)然,四項(xiàng)基本殯葬服務(wù)也給了喪主選擇權(quán),670元是用最普通簡單的方式的價(jià)格,如果有喪主提出用好一點(diǎn)的車接運(yùn)遺體、用高檔爐火化遺體,我們也會(huì)提供,收費(fèi)就會(huì)相應(yīng)提高,這些收費(fèi)都在殯儀館里上墻公示,同時(shí)也要接受民政、物價(jià)部門的監(jiān)管。”
據(jù)北京市民政局殯葬管理處處長王琦介紹,北京市四項(xiàng)基本殯葬服務(wù),政府核定價(jià)格為1000元,其中遺體接運(yùn)按照每公里5元計(jì)算,火化一具遺體200元。另外,有63項(xiàng)選擇性服務(wù)進(jìn)入了北京市發(fā)改委的價(jià)格目錄。
李波表示,在《指導(dǎo)意見》出臺(tái)前,四項(xiàng)基本殯葬服務(wù)的政府定價(jià)已經(jīng)實(shí)行了多年,由于殯葬供需市場信息不對(duì)稱,基本服務(wù)與選擇性服務(wù)邊界不清,導(dǎo)致了殯葬行業(yè)“暴利”之說。
對(duì)于不少公眾質(zhì)疑骨灰盒、壽衣等喪葬用品價(jià)格虛高,超過成本十幾倍甚至幾十倍,李波表示,骨灰盒等喪葬用品的銷售已經(jīng)完全向市場放開,確實(shí)存在價(jià)格較貴的問題。“我們規(guī)定,要滿足不同層次的消費(fèi)需求,特別是要保證中低價(jià)位的喪葬用品有充足的市場供應(yīng),豐儉由人,群眾自愿選擇。在殯儀館銷售的骨灰盒,都要求統(tǒng)一集中招標(biāo)采購,并規(guī)定一定的差價(jià)率或?qū)嵭凶罡呦迌r(jià),遏制價(jià)格虛高現(xiàn)象。”
在他看來,殯葬行業(yè)具有特殊性,不具有充分市場化的特征,不同于普通服務(wù)業(yè)可以“遍地開花”,它的規(guī)模由當(dāng)?shù)氐娜丝凇⒒鸹实葪l件硬性約束。此外,殯葬具有特殊精神消費(fèi)的特征,“風(fēng)光體面地辦喪事”這些傳統(tǒng)觀念一定程度上扭曲了殯葬用品的價(jià)值規(guī)律。因此,遏制暴利一要靠政府對(duì)殯葬服務(wù)和收費(fèi)項(xiàng)目加強(qiáng)管理,二要靠消費(fèi)者在辦理喪葬事務(wù)時(shí)理性選擇服務(wù)項(xiàng)目。
劉直舉的一個(gè)例子印證了李波的看法,“我們殯儀館提供了不同材質(zhì)、款式、價(jià)位的骨灰盒供喪主選擇購買,相同種類的要比外面賣的便宜一些,但很多喪主總覺得外面賣的那些價(jià)格高的好,其實(shí)就是攀比心理在作怪,花1000元能解決的事,不要花1萬元。”
李波提醒,喪主在購買骨灰盒時(shí)要理性一些,不一定非得要花多少錢,選擇既能表達(dá)哀思,又能達(dá)到寄存骨灰目的的骨灰盒就可以了。
滿足公眾喪葬需求,公共財(cái)政亟須加大投入
記者注意到,在公眾印象中,殯葬業(yè)是由民政部門下屬的事業(yè)單位獨(dú)家經(jīng)營,輿論也將“殯葬暴利”的根源總結(jié)為“一家壟斷、缺乏競爭”。1997年國務(wù)院頒布的《殯葬管理?xiàng)l例》規(guī)定,任何單位和個(gè)人未經(jīng)批準(zhǔn),不準(zhǔn)擅自興建殯葬設(shè)施。建設(shè)殯儀館、火葬場要由縣級(jí)民政部門和設(shè)區(qū)的市、自治州人民政府的民政部門提出方案,報(bào)本級(jí)人民政府審批;建設(shè)殯儀服務(wù)站、骨灰堂,要由縣級(jí)人民政府和設(shè)區(qū)的市、自治州人民政府的民政部門審批;建設(shè)公墓,要經(jīng)縣級(jí)人民政府和設(shè)區(qū)的市、自治州人民政府的民政部門審核同意后,報(bào)省(區(qū)、市)人民政府民政部門審批。
這幾項(xiàng)規(guī)定授予了民政部門在殯葬服務(wù)領(lǐng)域的行政審批權(quán)。
李波認(rèn)為,因?yàn)檫z體火化處理涉及衛(wèi)生防疫、人口管理、社會(huì)治安和環(huán)境保護(hù)等方面,屬于政府殯葬管理工作的重要內(nèi)容,所以必須由政府依法批準(zhǔn)設(shè)立的公益性殯葬服務(wù)機(jī)構(gòu)統(tǒng)一提供。
因涉及土地資源利用問題,公墓屬于影響公共利益的事項(xiàng)范疇,也需要民政部門依法許可。2004年《行政許可法》實(shí)施后,民政部門對(duì)殯葬用品和選擇性殯葬服務(wù)的前置審批權(quán)被取消,殯葬用品生產(chǎn)、流通和殯儀服務(wù)市場已經(jīng)完全放開,經(jīng)工商部門注冊(cè)登記,不同主體均可平等參與殯葬服務(wù)市場競爭。目前,全國已有很多民營公墓,殯葬用品和殯儀服務(wù)已全面市場化,殯葬行業(yè)呈現(xiàn)公共服務(wù)與市場化服務(wù)并存、公益性與經(jīng)營性互補(bǔ)的局面。
李波告訴記者,事實(shí)上,目前全國1700多家殯儀館中,有很多屬于自收自支單位,由于基本殯葬服務(wù)一直實(shí)行多年未變的政府定價(jià),許多殯儀館入不敷出。
據(jù)3月29日《新民晚報(bào)》報(bào)道,上海最大的遺體火化場所益善殯儀館在汽柴油價(jià)格“破八”以后,每火化一具遺體就會(huì)虧損260元。按照現(xiàn)在的油價(jià)和電價(jià),火化一具遺體的成本是440元,而根據(jù)1995年當(dāng)時(shí)的政府定價(jià),火化一具遺體的價(jià)格是180元。這幾年,油價(jià)漲了好幾倍,但是由于殯葬服務(wù)價(jià)格已經(jīng)飽受詬病,這一定價(jià)一直沒有變過。
李波表示,在加大公共財(cái)政對(duì)基本殯葬服務(wù)的投入力度上,目前已經(jīng)有了一些利好消息。“2012年底基本實(shí)現(xiàn)低收入群體惠民殯葬政策全覆蓋”已經(jīng)寫入民政部2012年工作要點(diǎn)。《指導(dǎo)意見》也提出,要積極爭取政府支持,建立殯葬事業(yè)公共投入和穩(wěn)定增長機(jī)制,加大殯葬服務(wù)設(shè)施設(shè)備公共投入力度,形成覆蓋城鄉(xiāng)居民的殯葬服務(wù)網(wǎng)絡(luò),要從有利于殯葬改革和政府有效監(jiān)管出發(fā),積極探索將基本殯葬服務(wù)納入政府公共服務(wù)范圍,加快推進(jìn)基本服務(wù)均等化進(jìn)程。
公墓使用期限如何確定
“這里高尚社區(qū),上風(fēng)上水,地下CBD,人生后花園,按均價(jià)僅售人民幣3萬元整,值得一生典藏!”電影《瘋狂的賽車》里,公墓經(jīng)營公司主管的這句臺(tái)詞讓公眾切實(shí)感受到了“墓地比豪宅還貴”。
據(jù)介紹,我國目前的公墓有兩種,農(nóng)村公益性公墓和城市公墓,農(nóng)村公益性公墓是利用農(nóng)村集體土地中的非耕地,一般是在荒山上建造,不用花錢購買;城市公墓分為公益性和經(jīng)營性兩種,前者主要為低收入群體提供存放骨灰的場所,后者允許市場資本經(jīng)營。
民政部門是公墓的主管部門。根據(jù)國務(wù)院《殯葬管理?xiàng)l例》的規(guī)定,建設(shè)公墓還涉及其他一些部門,比如建設(shè)公墓首先要符合地方建設(shè)規(guī)劃,用地要經(jīng)過規(guī)劃、建設(shè)、土地、林業(yè)部門批準(zhǔn),取得行政許可后要在工商部門辦理營業(yè)執(zhí)照等。
李波表示,民政部在1992年公布的《公墓管理暫行辦法》中規(guī)定,建設(shè)經(jīng)營性公墓應(yīng)當(dāng)經(jīng)過省級(jí)民政部門審批,群眾在購買墓位或骨灰存放格位時(shí),可以向當(dāng)?shù)孛裾块T進(jìn)行查詢,也可以查看公墓單位是否具有省級(jí)民政部門的許可證書;城市居民不能購買農(nóng)村公益性公墓中的墓位。
公墓價(jià)格如何確定?李波認(rèn)為,目前,民政部門還缺少對(duì)公墓價(jià)格的調(diào)節(jié)手段。根據(jù)現(xiàn)有規(guī)定,公墓價(jià)格實(shí)行政府指導(dǎo)價(jià)和市場調(diào)節(jié)價(jià),經(jīng)營性公墓價(jià)格由市場調(diào)節(jié),其中包括使用土地的費(fèi)用,而這一費(fèi)用在我國不同地區(qū)差異很大,在北京、上海這些土地資源嚴(yán)重稀缺的地方,其價(jià)格和新疆、青海就會(huì)相差很多。同時(shí),因?yàn)楣挂呀?jīng)對(duì)市場資本放開,資本是要賺錢的,價(jià)格也會(huì)包括利潤。
除了墓地價(jià)格,有關(guān)墓地使用年限的問題也備受公眾關(guān)注。2011年清明節(jié)前夕,山東青島等地一些陵園表示將對(duì)超過20年使用期限的墓地續(xù)收管理費(fèi),許多媒體對(duì)此進(jìn)行了報(bào)道。
記者檢索相關(guān)法規(guī)規(guī)章后發(fā)現(xiàn),《公墓管理暫行辦法》并未對(duì)公墓使用期限作出明確規(guī)定,只規(guī)定了“經(jīng)營性公墓的墓穴管理費(fèi)一次性收取最長不得超過二十年”。
《殯葬管理?xiàng)l例》同樣沒有規(guī)定公墓使用期限,其中有關(guān)的規(guī)定是:嚴(yán)格限制公墓墓穴占地面積和使用年限,按照規(guī)劃允許土葬或者允許埋葬骨灰的,埋葬遺體或者埋葬骨灰的墓穴占地面積和使用年限,由省、自治區(qū)、直轄市人民政府按照節(jié)約土地、不占耕地的原則規(guī)定。
在此條例發(fā)布前一年,《北京市殯葬管理?xiàng)l例》中已明確規(guī)定,墓穴及骨灰格位的一個(gè)使用周期最長為20年,期滿后可以續(xù)租。
所有這些規(guī)定,都用相似的條款強(qiáng)調(diào)同一個(gè)規(guī)定——墓穴用地的使用期限及規(guī)劃,都要以節(jié)約用地為基本原則。
據(jù)統(tǒng)計(jì),北京市目前每年需要安置約7萬份骨灰,按照相關(guān)規(guī)定每個(gè)墓穴占地不超過1平方米計(jì)算,北京市每年需要7公頃(7萬平方米)凈地,折算成現(xiàn)實(shí)中的墓地,大概需要占用20公頃的土地。如果不對(duì)公墓期限進(jìn)行嚴(yán)格管理,死人與活人爭地將很快成為現(xiàn)實(shí)。
“現(xiàn)在全國各地公墓使用年限有20年、30年、50年、70年,我認(rèn)為,規(guī)定年限越短,越能體現(xiàn)節(jié)約用地這一立法精神。”李波說,“這與我們多年來推行樹葬、海葬、草坪葬等生態(tài)葬的目的一致。”
民政部社會(huì)事務(wù)司殯葬管理處處長賀慶勛告訴中國青年報(bào)記者,《公墓管理暫行辦法》規(guī)定的20年使用周期是出于20年一代人的考慮。在現(xiàn)實(shí)中,到了使用期限,如果喪主還想繼續(xù)使用墓穴,可以再繳管理費(fèi)。對(duì)于無人認(rèn)領(lǐng)或者不交管理費(fèi)的骨灰,就會(huì)統(tǒng)一下葬,體現(xiàn)對(duì)逝者的尊重。
《指導(dǎo)意見》提出,要加強(qiáng)對(duì)經(jīng)營性公墓定價(jià)行為的指導(dǎo)規(guī)范,對(duì)明顯偏高的,必要時(shí)要進(jìn)行干預(yù)管理。公益性公墓的價(jià)格,按照非營利并兼顧居民承受能力的原則,由價(jià)格主管部門核定。 (王亦君)