◎廣東“騰籠換鳥”的提法對全國來說，都是很有啟發(fā)性的。別的省份可以從廣東的經(jīng)驗(yàn)中學(xué)到更多東西。

◎今天，我們需要的是自上而下的頂層設(shè)計(jì)。現(xiàn)在和過去不一樣，不能再靠“摸著石頭過河”，“水深了”已經(jīng)摸不著“石頭”了，這就需要頂層設(shè)計(jì)。

◎過去我們常說，無農(nóng)不穩(wěn)，這話是對的。從另一個角度看，再加上一句，無“民”不穩(wěn)，這個“民”就是民營經(jīng)濟(jì)。沒有民營經(jīng)濟(jì)，社會是不大安定的。

本次政協(xié)會議間隙，全國政協(xié)委員、82歲的著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家厲以寧接受南方日報(bào)專訪時，對廣東優(yōu)化產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)、推動轉(zhuǎn)型升級的做法給予了高度評價。他說，廣東的“騰籠換鳥”提法對全國來說，都具有很大的啟發(fā)性。

厲以寧認(rèn)為，我國下一輪改革中，頂層設(shè)計(jì)非常重要。他對廣東處理烏坎事件的做法和成效表示贊賞，并期望廣東在繼續(xù)促進(jìn)民營經(jīng)濟(jì)發(fā)展、加強(qiáng)社會管理和經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)調(diào)整等方面繼續(xù)為全國作出貢獻(xiàn)。

轉(zhuǎn)型升級以制度創(chuàng)新為基礎(chǔ)

南方日報(bào)：近年來，我國提出產(chǎn)業(yè)升級、優(yōu)化產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)，您對此如何評價？

厲以寧：首先是產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移，因?yàn)閺娜珖鴣砜矗瑥V東等東部地區(qū)的生產(chǎn)要素成本上升，要將附加值較低的產(chǎn)業(yè)向中西部轉(zhuǎn)移；二是產(chǎn)業(yè)升級；三是制度創(chuàng)新，這三個問題是連在一起的。從整個趨勢上看，產(chǎn)業(yè)的轉(zhuǎn)移是不可避免的。

最重要的是，在產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移的過程中，能逐步實(shí)現(xiàn)產(chǎn)業(yè)升級。產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移不僅是因?yàn)橐�素成本的上升，也是為了更好地開發(fā)中西部市場，提高當(dāng)?shù)刭徺I力和市場容量。

但我們要注意，所有的轉(zhuǎn)型升級，都是以制度創(chuàng)新為基礎(chǔ)的，因?yàn)橹挥型ㄟ^制度創(chuàng)新，才能將自己的優(yōu)勢發(fā)揮出來。

南方日報(bào)：近幾年，廣東一直引導(dǎo)企業(yè)特別是中小型制造企業(yè)加快轉(zhuǎn)型升級、提高產(chǎn)品附加值，目前已經(jīng)取得了一些成效。在您看來，這對廣東未來的經(jīng)濟(jì)發(fā)展將起到怎樣的作用？

厲以寧：前幾年，廣東提出的“騰籠換鳥”實(shí)際上就是我說的產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移，將已經(jīng)不適合在廣東發(fā)展的產(chǎn)業(yè)進(jìn)行轉(zhuǎn)移，這種轉(zhuǎn)移是為了給廣東騰出空間，留給更適合廣東經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式的產(chǎn)業(yè)。

我認(rèn)為，廣東的這個提法對全國來說，都是很有啟發(fā)性的。別的省份可以從廣東的經(jīng)驗(yàn)中學(xué)到更多東西。但任何地方都要選擇適合本地的政策，因?yàn)樗�未來要開拓的是本地的市場。

深化改革建促經(jīng)濟(jì)發(fā)展機(jī)制

南方日報(bào)：今年的《政府工作報(bào)告》中有70次提到改革，您覺得深化改革的時機(jī)到了嗎？

厲以寧：今年更突出了改革。近年來，我們遇到了國際金融危機(jī)，改革的問題被引起重視，改革是發(fā)展的關(guān)鍵。

我們的改革如果不繼續(xù)深入下去，就可能“生病”。一會兒經(jīng)濟(jì)過熱、一會兒經(jīng)濟(jì)變冷，“熱了”就緊縮緊縮，“冷了”就刺激刺激，這都是外來的力量在對經(jīng)濟(jì)起作用。改革就是讓你自身的機(jī)體能夠形成一種機(jī)制，政策給你刺激，那都是外來的。如果這個體制制度本身就能夠有促進(jìn)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的機(jī)制，有一種對整個經(jīng)濟(jì)運(yùn)作的一個激勵機(jī)制，那么就減輕了對外來力量的依賴。

當(dāng)然，不是說有了機(jī)制以后，就可以不要宏觀經(jīng)濟(jì)調(diào)控，而是首先要依靠自身機(jī)制的作用，不是完全依靠外來的力量對經(jīng)濟(jì)進(jìn)行干預(yù)。

頂層設(shè)計(jì)需要重視民營經(jīng)濟(jì)

南方日報(bào)：今年是鄧小平南方談話20周年，如果說鄧小平南方談話揭開了市場經(jīng)濟(jì)改革的大幕，現(xiàn)在的改革和上一次最大的不同是什么？難點(diǎn)在哪？

厲以寧：現(xiàn)在的改革和20年前鄧小平南方談話時的形勢不一樣了。當(dāng)時，人們主要爭論的問題是要不要改革，而今天的問題已經(jīng)明擺著，中國經(jīng)濟(jì)已經(jīng)發(fā)展到這個地步，改革也已經(jīng)到了這個程度，討論的是怎樣把改革的工作繼續(xù)做下去，更主要是從哪些方面著手。

今天，我們需要的是自上而下的頂層設(shè)計(jì)。現(xiàn)在和過去不一樣，不能再靠“摸著石頭過河”，“水深了”已經(jīng)摸不著“石頭”了，這就需要頂層設(shè)計(jì)。

南方日報(bào)：您認(rèn)為有哪些問題需要討論頂層設(shè)計(jì)前取得一致認(rèn)識？

厲以寧：今天，我們對民營經(jīng)濟(jì)的問題需要站在更高的高度來認(rèn)識。過去我們常說，無農(nóng)不穩(wěn)，這話是對的，到現(xiàn)在仍然有效，沒有農(nóng)業(yè)，社會就不能穩(wěn)固。但實(shí)際上從另一個角度看，再加上一句，無“民”不穩(wěn)，這個“民”就是民營經(jīng)濟(jì)。沒有民營經(jīng)濟(jì)，社會是不大安定的。為什么呢？就業(yè)問題怎么解決？你就業(yè)問題不解決的話，中國社會能保持持久的穩(wěn)定嗎？

解放思想縮小城鄉(xiāng)區(qū)域差異

南方日報(bào)：如果說二三十年前的改革更重要的是解放思想，現(xiàn)在改革還有沒有解放思想的問題？

厲以寧：現(xiàn)在同樣有。過去我們經(jīng)常批判“小富即安”，今天同樣需要這樣。我們現(xiàn)在雖然已經(jīng)成為世界第二大經(jīng)濟(jì)體，但是離我們的目標(biāo)還有很大差距，我們不能滿足于改革取得的成果，要繼續(xù)改革。改革越往前走，就越往深層次發(fā)展，就一定要有一個通盤的設(shè)計(jì)，城鄉(xiāng)的統(tǒng)籌、區(qū)域之間的協(xié)調(diào)都需要做。

南方日報(bào)：從上世紀(jì)80年代改革開放以來，廣東省一直是我國改革開放前沿陣地，在這一輪改革中，您對廣東有怎樣的期許？

厲以寧：我希望廣東未來在兩個方面可以做得更好一些：一是總結(jié)烏坎村事件處理的經(jīng)驗(yàn)，這個可能會為全國社會管理方面作出貢獻(xiàn)，廣東在烏坎事件的處理上是非常值得肯定的；二是廣東的民營經(jīng)濟(jì)發(fā)展得非常好，而全國范圍來看，民營經(jīng)濟(jì)也有很多需求。廣東靠自己的政策讓民營經(jīng)濟(jì)取得更大的成績，這也是廣東給全國的貢獻(xiàn)。

●南方日報(bào)特派記者黃穎川